"Hay que invertir en la tecnología", es el grito de moda. "No puede ser que el fútbol no la incorpore", se escucha y se lee en todas las discusiones. La evidente mano de Thierry Henry, previa al empate de William Gallas que le dio a Francia la clasificación para Sudáfrica 2010, volvió a poner el tema en las mesas de café. "Basta de injusticias", pide la cátedra. "¿Hasta cuándo vamos a seguir así?", se preguntan indignados aquellos que incluyen al fútbol en las cuestiones de Estado. El propio Tití quedó afectado por las repercusiones de su jugada ilícita y su discurso fue contradictorio. Primero dijo lo que pensaba: "Lo importante es que Francia va al Mundial". Y después pensó lo que diría: "Lo justo es que el partido se juegue nuevamente". Irlanda se sintió despojada y presentó el reclamo correspondiente ante la FIFA. Aunque supiera la respuesta negativa, no podía quedarse de brazos cruzados.
En 2005, la FIFA había ordenado la repetición de un partido de eliminatorias asiáticas entre Uzbekistán y Bahrein. Pero en aquella oportunidad, había sido por una grosería del árbitro japonés Toshimitsu Yoshida. Ganaba Uzbekistán 1 a 0 y tuvo un penal a favor. Djeperov lo cambió por gol, pero el referí marcó invasión de zona de un uzbeko. ¿Ordenó la repetición del remate, como le pide el reglamento? No, hizo una genialidad. ¡Cobró tiro libre indirecto para Bahrein! Un crack. El partido de ida por el quinto lugar del continente terminó 1 a 0, pero fue anulado. Rapidísima, la Federación de Uzbekistán pidió que se lo dieran por ganado 3 a 0, pero la FIFA, en una decisión sin precedente, dictó la repetición: "Como consecuencia del error técnico del árbitro, el partido debe ser jugado nuevamente".
No era un juego decorativo. El ganador de la serie se enfrentaría con Trinidad y Tobago por un lugar en Alemania 2006. Esta resolución de la FIFA suponía un cambio en su anterior jurisprudencia, más restrictiva, y una confirmación de los criterios mantenidos por diversas Federaciones nacionales en relación con encuentros bajo su competencia. Por ejemplo, en 1997, la Comisión Jurídica de la Liga Alemana había ordenado la repetición de un partido entre Munich 1860 y Karlsruhe por un error técnico del árbitro, que dio por válido un gol tras haber cobrado una falta.
Y en 2004, el Comité de Apelación de la federación belga sentenció que se volviera a jugar un encuentro entre Anderlecht y La Louviere porque el referí le concedió un gol a Anderlecht a pesar de que la pelota entró en el arco rival? desinflada. El Comité consideró que el "error" del árbitro ha tenido una incidencia importante en la marcha del partido de forma tal que procedía la anulación del resultado y la repetición del partido.
Hasta aquí, estamos hablando de errores reglamentarios y no de omisiones como la del sueco Hansson, que no vio la mano de Henry. El portal www.iusport.es , un sitio web dedicado al derecho deportivo, define la diferencia entre los dos casos FIFA. En el partido Francia-Irlanda se produjo un error de hecho, es decir, un error del referí en la apreciación u observación de lo realmente sucedido; sencillamente no vio (supuestamente) la mano de Henry, lo que impidió que el referí sancionara la acción como falta en ataque.
En el encuentro Bahrein-Uzbekistán de 2005 se produjo, en cambio, un error de derecho, es decir, una deficiente aplicación de la norma ante un hecho observado correctamente por el árbitro. Para la inmensa mayoría de los expertos en derecho deportivo, un error técnico del árbitro, ya sea en la apreciación de los hechos o en su valoración jurídica, jamás puede habilitar a un comité para invalidar un encuentro y ordenar su repetición.
Imaginen esta puerta abierta para el futuro. Un equipo podría pedir la repetición de un partido por cualquier omisión arbitral previa a un gol, como una mano, una patada o un córner mal cobrado. Lo que no sabemos es si realmente la FIFA, con su decisión de 2009, ha vuelto a cambiar de criterio o si continuará en esa línea que le lleva a utilizar uno distinto según las "circunstancias concurrentes", es decir, de forma arbitraria.
¿Será este el criterio definitivo de la FIFA? Quién sabe? diría su vicepresidente más poderoso. Una resolución diferente sería castigar, pospartido, la infracción del futbolista. Por ejemplo, se le podría iniciar un expediente disciplinario a Henry. Una sanción de oficio, respaldada por las imágenes televisivas que ponen en evidencia su jugada ilícita. En 2001, a Raúl le dieron una fecha de suspensión y una multa por "conducta antideportiva" ante Leeds United aunque luego las sanciones fueron revocadas.
¿Y si se pudieran revisar las decisiones del árbitro en pleno partido a partir de la incorporación de la tecnología? Ahí está la papa, el clamor del momento. Los ejemplos del video-ref en el rugby y el Ojo de Halcón en el tenis están listos para la comparación. Como si los deportes fueran iguales. No sólo hablo de sus reglamentos, sino de sus jugadores, de sus hinchas y de cómo conviven con las decisiones arbitrales.
En el tenis manda la objetividad. La pelota es buena o mala. Bienvenido sea el software para determinar dónde picó y sacarnos todas las dudas. De todas maneras, no está expandido por todo el circuito. Sólo se utiliza en los grandes torneos y en las canchas principales. En el rugby, las decisiones del árbitro no son discutidas por los jugadores, como sí ocurre en el fútbol. El video-ref se utiliza para aclarar situaciones confusas en la zona del in-goal en situación de try. Si el jugador apoyó o no, si tocó la bandera antes de apoyar son algunas de las situaciones que resuelve este recurso, siempre pedido por el árbitro principal.
Con toda la furia, hay tres o cuatro situaciones en un partido. ¿Cuál es la única situación objetiva del fútbol, comparable con estos deportes? Si toda la pelota entró en el arco para poder cobrar gol. En mi opinión, sólo esta circunstancia debe ser revisada por la tecnología. Intervenir en agarrones, manos, fuera de juego y simulaciones sería desnaturalizar el juego. La televisión muestra diez o doce situaciones por partido contrarias a las decisiones arbitrales. La constante repetición de esas jugadas, en transmisiones privadas y públicas, alimenta a la industria del fútbol, que vive de la polémica. No habría tantos programas de TV en el mundo si sólo se hablara del juego.
La FIFA lo sabe y no hará nada para cambiar esta tendencia irreversible en todo el planeta. ¿Y si el cambio es cultural? Pensar, por ejemplo, en aceptar los errores arbitrales como una inevitable consecuencia del juego. Que la derrota es un episodio posible. Que no siempre "nos están robando la plata". Que a veces se equivocan y punto. Preparar mejor a los árbitros para que se comprometan con el partido y con sus fallos.
No sacralizar la mano de Dios ni caer en la hipocresía de criticar una jugada idéntica sólo porque es en contra, como la de Tulio en 1995. No repetir ni comentar, en transmisiones privadas y públicas, cuatro veces un foul no cobrado a 70 metros del arco sólo porque "desde ahí se generó el gol". No ponerle el micrófono a un jugador del equipo perjudicado apenas terminado el partido para que vuelque toda su calentura contra el árbitro. Aplicar sanciones instantáneas y de oficio contra los simuladores.
Que a Henry le cueste un par de fechas de suspensión haber llevado a Francia al Mundial? de la mano. Sólo así se hará cargo de esa jugada ilícita. Quizás el resto de los futbolistas registre el antecedente y desista de hacer lo mismo en una situación similar. El problema no se resuelve atacando los efectos, sino atacando las causas. Por eso, desde aquí, gritamos: ¡hay que invertir en educación!
Tras la victorias de ayer en los singles, el dobles buscará sellar el triunfo ante Alemania, desde las 10; Schwank y Mónaco corren con ventaja, aunque Nalbandian no descartó jugar hoy
Fue en el triunfo de Independiente Rivadavia de Mendoza 3 a 1 ante Almirante Brown; en el saque en el mediocampo, tras el gol de la visita, el delantero vio adelantado al arquero y sorprendió a todos; "Siempre ensayo esta jugada en las prácticas", dijo
El DT de Boca explicó que a Román lo cambió para cuidarlo, por los próximos compromisos; los xeneizes jugarán el martes ante Zamora, en Venezuela, por la Copa Libertadores
Pico ponderó el éxito ante Petzschner, que adelantó a la Argentina ante Alemania en la Davis; fue la primera victoria del tandilense de visitante y un triunfo en el debut para Jaite
Tras perderse 22 partidos por una lesión, el entrenador Popovich confirmó que el bahiense estará presente en el encuentro de esta noche ante New Jersey Nets
Tras la controversia con el presidente de Lanús, Nicolás Russo, por la eliminación en la Copa Argentina ante Barracas Central, el volante se pudo tomar revancha con la victoria de anoche
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licuadora
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Boca)
JP, estoy de acuerdo con las sanciones de oficio post partido para quienes simulan un penal que efectivamente concede el árbitro, para quienes agreden al rival (los clásicos codazos) y no son advertidos por el juez y para los casos como el de Henry. Pero tu posición respecto de la técnología en el fútbol es la misma que la postura irracional de la FIFA: "le quita la sal" al deporte... Es una tontera. Lo que se espera cuando se juega un partido de fútbol no es que gane el mejor, porque no siempre sucede, pero si que el que gane lo haga con justicia. La tecnología a aplicar no sera la misma que en tenis, los jugadores no podrían pedir un hawkeye, pero si mas tirando al rugby, donde el ábitro puede tener perfectamente dudas acerca de hechos puntuales, y revisarlos de ser relevantes para el desarrollo del partido. Fue penal? Entró la pelota? Estaba en offside en el gol? La tecnología en busca de justicia es perfectamente adaptable a este deporte. Para injusticias vivimos el dia a dia...
licuadora
(hincha de:
Boca)
Para aclarar un poco más, creo que hay dos situaciones posibles: Las que el arbitro cobra efectivamente una jugada sin dudar, pero se equivoca, en cuyo caso caben las sanciones de oficio. Y las jugadas en las que el árbitro tiene dudas, en las cuales se puede aplicar la tecnología.
eldiausa
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En esta, no te entiendo, muchas palabras. Creo firmemente en introducir tecnologia, especialmente en estos encuentros definitorios. En la jugada de Henry considero admisible el "error" del arbitro(la jugada sale recta desde el mediocampo, habia muchos jugadores y la jugada fue contra la linea de corner) y linea e inadmisible que un equipo quede fuera de un mundial, la cita mayor del fútbol por semejante falta reglamentaria.
dgm1977
(hincha de:
Boca)
Yo hago una pregunta. Supongamos que ponen 154 cámaras para ver todas las faltas, no? En cada corner hay penales y faltas de delanteros, cuales se cobran, la que fue primero, y así estaríamos 10 minutos en cada centro. Lo que hay que hacer es, que el árbitro cobre lo que ve y en todo caso tiene que haber un juez fuera de la cancha que pueda marcar jugadas puntuales, como agresiones. Y si hay que introducir la tecnología en el offside y para ver si son gol o no determinada jugadas, pero no para las faltas comunes.
canuca
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Pero los jugadores saben donde está el árbitro, las cámaras no. Cuantos faltas cometen a espaldas del árbitro o en el tumulto. Y se acaban las simulaciones, que me pegó, que le devolví, etc. Seguramente habrá inconvenientes pero el fútbol se volvería menos "pícaro"
patocarabelas
(hincha de:
Boca)
el tema diausa que no se puede legislar para un caso concreto, la mano de henry fue grosera, pero hay otras que no, a eso agragále que es punible si hay intencionalidad, el debate sería eterno.
dgm1977
(hincha de:
Boca)
Te pregunto, ya que es tan simple, pero no me doy cuenta. El árbitro, para que está? No está vigilando? Entonces, es un problema de idoneidad o de tecnología?
canuca
(hincha de ...)
Simple. Si sabés que te están vigilando y si hacés una falta te la cobran... los defensores se van a cuidar y las faltas simplemente no existirán. Lo mismo codazos, puntapiés, etc.
fede_977
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All Boys)
Tiene lógica, JPV defendiendo ahora a la FIFA. Una vez que se hagan las cosas como hay que hacerlas (es decir, tratar de reducir al mínimo el margen de error) dirá: "Estaba confundido, no es facil estar del lado de adentro, hace perder la noción de la realidad, pero la tecnología es indispensable". Me hace acordar a un tal Villefort (del "Conde de Montecristo")
fbusso
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San Lorenzo)
La otra reflexión que merece el tema es el tratamiento de "tramposo" que le dieron a Henry. Solo se aprovechó de las falencias del reglamento, o acaso nunca un irlandés (por citar a quien se vió perjudicado en este caso y que son quienes más lo crucifican) simuló un penal o tocó la pelota con la mano deliberadamente?
fbusso
(hincha de:
San Lorenzo)
No coincido. Creo que se podría aplicar la tecnología en cuestiones objetivas, por ejemplo el caso del off-side. Pero además hay otra solución que no pasa por poner teconología, sino que con poner más árbitros que puedan ver lo que uno no ve. Por ejemplo, el basket tiene tres árbitros para una superficie de juego del 10% de una cancha de futbol. El fútbol americano ni hablar, lo mismo el tenis. Entonces, sin apelar a la tecnología se podrían cubrir falencia simplemente poniendo más árbitros con poder de decisión (ya que los jueces de línea generalmente están pintados)
ricardofair
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Indep´te)
no puedo comprender a los que se niegan a usar una tecnología que ESTÁ. que importa que el futbol viva de la polemica que queda vacia de contenido ante un ERROR DE ECHO. Les queda para discutir sobre el derecho aplicado (o si no les da para tanto ir a laburar con una pala ). lo que no se puede es aceptar es un gol no reglamentario o un cabezaso en el pecho que pasa desapercibido para el arbitro como si pasaba a principios del siglo pasado. Se arregla con el cuarto arbitro y un TV a disposición.
patocarabelas
(hincha de:
Boca)
Se podría utilizar la tecnología para sancionar a posteriori a un jugador que sacó ventaja mediante un ardid, o para morigerar la pena un jugador sancionado injustamente. Y durante el partido para jugadas que no admiten doble interpretaciones, por ejemplo si la pelota entró, si fue off-side, para el caso de las manos sería útil únicamente si se eliminase la intención como elemento necesario para su punibilidad. Supeditar las demás sanciones a la tecnología determinaría que los resultados nunca queden firmes, serían pasibles de planteos de nulidad por la parte supuestamente perjudicada y de defensas de la parte supuestamente beneficiada.
patocarabelas
(hincha de:
Boca)
si diego, fue así, y era en la previa de un Boca- River.hay casos en los que se vale de la tecnología para determinar la sanción y ante casos similares no actúa de la misma manera. Por ejemplo en este torneo cuando la sanción a Sanchez Prete se prescindió del informe del arbitro quien lo había expulsado por doble amarilla, y se valieron del video para la sanción de 5 fechas. Otra sanción emblemática vía video fue la de Moran cuando jugaba en Mandiyu. Pero lamentablemente se utiliza esto según la cara del cliente, lo que genera inseguridad jurídica.
dgm1977
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Boca)
Pato, tal vez la memoria me falle y esté diciendo una pavada (otra mas...), una vez, jugando para Boca, el Manteca no hizo un gol, lo festejó con un corte de manga o un insulto y fue sancionado de oficio?
acade39
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Racing)
DESPUES DE LA MANO DE BOSELLI SUGERI QUE EL tRIB. NO PENAR DE LA A.F.A.DEBIA IMPONERLE UNA SANCION POR CONDUCTA DESLEAL. HOY EL COLUMNISTA SE HACE ECO DEL PEDIDO. ME ALEGRO SI ES QUE LEYO LO QUE ESCRIBI . LO QUE SERIA IMPOIRTANTE QUE A LAS COSAS SABIDAS LE AGREGUE EL OFF DE RECORD POR EL CONOCIDO QUIZAS. DE ESA MANERA LA ANTICORRUPCION POR LA QUE TANTO PEDIMOS TODOS LOS DIAS TAMBIEN LLEGUE A UN AMBITO DESTRUIDO POR LA T.V. DE LA QUE EL COLUMNISTA FUE ACTIVO PARTRICIPANTE. sE QUE DE ALGO HAY QUE VIVIR PERO LA PRIMERA OBLIGACION DEL QUE ESCRIBE ES NO ESCRIBIR DISTINTO DE LO QUE SE PIENSA. BIENVENIDO EL PEDIDO Y SI TIENE ECO EMPEZAREMOS A CONOCER COMO ES EL MANEJO INTERNO DE LOS ORGANOS QUE RIGEN EL FUTBOL. ESPERO UNA CONTUNDENTE RESPUESTA A LOS DESAGUISADOS COMO PEDIR QUE EL D,T, EMPIECE A CUMPLIR LA SUSPENSION CUANDO SE LE OCURRA Y CONVENGA. Y SI LA EX SINDICO DE LA QUIEBRA DE RACING ES HOY EMPLEADA DE A.F.A. QUIZA CON ESO SE EXPLICARIA SU FRASE " . . . . . ." QUE LA HIZO FAMOSA.
gilygil
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River)
Se imaginan si el arbitro tuviera que informar al publico lo que esta cobrando como lo hacen en el futbol americano, mirando al publico: "falta jugador numero cuatro defensa, derriba en el area al jugador atacante numero nueve, tarjeta y expulsion jugador numero cuatro defensa y penal para equipo atacante". Y la tribuna contestantdo hijo e ................
algarrobero
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Que tal..recomiendo el cuento Fùtbol y Ciencia del querido maestro negro Fontanarrosa que grafica con extraordinario humor el uso de la tecnologìa en el fulbo,,,de antologìa forma parte del libro El mayor de mis defectos.Saludos
danteba
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Demasiada filosofia sin contacto con la realidad para algo que es muy simple. Esos errores groseros arruinan un partido, obviamente para el perdedor, pero en parte tambien para el ganador. Y se soluciona muy facilmente. El 4to arbitro (o un 5to arbitro si quieren...) mira las repeticiones, si ve un error garrafal le avisa al arbitro. Este mira la repeticion, si esta de acuerdo cambia el fallo, y sino, lo mantiene. Igual que en el tenis, no hay necesidad de que este en todos los torneos de todos los niveles. Yo no miro los programas de futbol para ver los errores de los arbitros. Los miro para ver futbol. No es tan dificil...repito, mucha filosofia para algo que se arregla muy facil.
adloto
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Central)
El tenis tiene su OJO DE ÁGUILA,el rugby el video ref, el futbol podria tener el uso de la tecnologia,pero se acabarian los partidos arreglados de la FIFA,quien no se acuerda del mundial de Corea Japon como los arbitros contra España o Italia dieron una manito a Corea o Japon,esos "errores" con la tecnologia se acabarian y el DEDITO DE LA FIFA tambien.Pero seria mas justo,por ejemplo ante la duda del jugador ver la repeticion y si el gol no fue en offside cobrarlo,igual si fue penal o afuera del area,si hubo agarron en los corners,si alguno escupio a otro,si entro o no la pelota,cosas que el arbtiro no puede ver pero si la TV,con eso se acabaria tambien LA TRAMPA del jugador mañero y el futbol seria mas justo,ganarian los que deban ganar sin trampas ni artimanias ni ayudas arbitrales,PERO LA FIFA QUERRÁ ESO? O LE CONVIENE TENER ARBITROS CON LIBRETO DE OFICINA:"este tiene que seguir,este no",MIENTRAS HAYA DINERO DE POR MEDIO Y NEGOCIOS SPONSORIZADOS,LO VEO DIFICIL.
nps985
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No es cuestion de estar con o contra la tecnologia, se puede aplicar criteriosamente para que no se interrumpa el juego. Se podria utilizar la repeticion en los casos que tienen la maxima incidencia sobre el resultado de un partido. Por ej, cada equipo tiene 2 oportunidades por tiempo (no acumulables) EXLUSIVAMENTE para reveer jugadas dudosas dentro del area (si fue penal o no, si hubo simulacion, si fue dentro o fuera del area, si hubo mano o no, etc.) despues para el tema de si la pelota entro o no, con un chip es suficiente: el arbitro ya tiene un auricular que le puede confirmar si la pelota entro, apunta al centro del campo y chau, nada de andar demorando la convalidacion (que seria un embole). Quizas tambien el cuarto arbitro le podria dar aviso al referee cuando hay un golpe malintencionado a espaldas del arbitro u otras conductas antideportivas (caso zidane-materazzi). TODAS las demas jugadas son criterio exclusivo de la terna arbitral, conservando la fluidez del juego
vuelodelaguila
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Indep´te)
Un detalle importante es que la tecnología que en tenis funciona tan claramente en casos de dudas trabaja sobre un problema bidimensional, o sea, en qué punto la pelota llega a un plano, o sea en qué punto "pica" sobre el plano "piso". En el fútbol el problema es tridimensional. He visto muchas veces que las repeticiones de goles dudosos o anulaciones dudosas no clarifican de ninguna manera la cuestión, eso se ve casi todos los meses en el fútbol argentino. Un error arbitral en forma posterior a la "revision por TV" es probable y sería todavía más escandaloso. La tecnología en este caso debería ser más compleja y no deberían descartarse "chips" en la propia pelota. No se si todo eso sería justificable.
danteba
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Y cual es el problema? SI no clarifica mantiene su fallo inicial. Tal cual pasa en el rugby y futbol americano, a veces la repeticion no ayuda, y el arbitro decide en base a lo que vio.
cfsobral
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Que contradictorio lo que dice señor Varsky, primero dice que hay que aceptar los errores como parte del deporte y luego dice que hay que "sancionar de oficio" ponete de acuerdo Varsky, si el referi tuviera acceso a mas informacion (mas camaras por ej) para tomar una decision, la misma sera mas precisa y en el caso de francia-irlanda podria simplemente ser anulado el gol y punto, que tiene de injusto eso? ademas hablas de atacar la causa y no el efecto, si un jugador sabe que el referi podra ver mucho mas de lo que ve ahora pensas que va a actuar de la misma manera?
p_capomagi
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Estudiantes)
larguisimo el articulo, demasiado para decir tan poco, sr. varsky usted cita ejemplos que hablan sobre la ley del futbol y no se que mas, pero hay uno en especial al que usted no le dedico una frase. arsene wenger entrenador del arsenal ingles, un jugador contrario tirado en el campo de juego y su equipo marca un gol, el encuentro termina uno a cero, al final del partido el mismo wenger asume el error y la falta de fair play de sus jugadores y pide a la federacion inglesa que se vuelva a jugar, y asi se hizo. eso se llama honestidad y no educacion, son dos palabras diferentes, salvo que usted las vea como sinonimos.
dav111
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"No habría tantos programas de TV en el mundo si sólo se hablara del juego." OJALÁ!!! a toda hora y en todo lugar, basta de futbol por un rato aunque sea. En todo caso, en este episodio de Henry, no sería la tecnología necesaria para convalidar si fue gol o no? o sería solo para ver si la pelota entró, o no? porque en el caso de la pelota desinflada... entró. entonces, cómo es el criterio? nada claro para mi
imperioman
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River)
ES CIERTO, EL INGRESO DE LA TECNOLOGIA CONTRIBUYO A BLANQUEAR CUALQUIER SITUACION POLEMICA EN EL TENIS Y EL RUGBY. HOY LOS REFERIES JUEGAN TRANQUILOS AMPARADOS EN EL VIDEO-REF O EL OJO DE HALCON. REALMENTE ME GUSTARIA Q HUBIESE ALGO ASI EN EL FUTBOL, PARA HACER JUSTICIA X FALLOS Q DAN BRONCA VER. PERO COMO HACES EN EL FUTBOL DONDE SE DAN MIL VARIANTES EN UN PARTIDO, COMO LAS MANOS DE HENRY,LOS OFF-SIDES, LAS PELOTAS Q TRASPASAN O NO LA LINEA, LAS FALTAS DENTRO DEL AREA. CALCULA Q EL REFERI TENDRIA Q PARAR NO MENOS DE 7 U 8 VECES EL JUEGO PARA SALIR DE UNA DUDA. ESTAS JUGADAS DUDOSAS NO SE DAN EN LA MISMA PROPORCION EN TENIS O RUGBY.ADEMAS ME IMAGINO A LOS JUGADORES PELEANDOLO AL JUEZ PARA PEDIR REPETICION O COMO SEA, DE CADA JUGADA Q CREAN Q ES DUDOSA. NO SE , NO LE VEO LA VUELTA A ESTE TIPO DE INJUSTICIAS.
RaulOsma
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Boca)
Coincido plenamente con Varsky, TECNOLOGIA SOLO PARA VALIDAR O NO UN GOL... O para despues del partido para castigar cualquier accion desleal (incluida una mano asi) o violenta que no haya sido sancionada, pero el resultado no se toca...Y por favor, no me traten como un prejuicioso de la tecnologia, de la cual soy un adicto incurable. Por las dudas les aclaro que cuando muchos de los que opinan en este foro no habían ni terminado el primario yo ya hacia cursos de programacion y por el solo gusto de saber fui a estudiar y me recibi de analista de sistemas a los 45 años y tengo en este momento 61 ....
RaulOsma
(hincha de:
Boca)
La "Aneda" es que cada vez que tiro un anzuelo como el que tire con mi comentario siempre engancho algun bagre de arroyo como vos. En otros casos hay gente de otro nivel que me rebaten lo que digo, pero que por lo menos piensan....